#752146 20.03.2017 в 22:31
Chimik пишет:
Не прохожим, а жильцам домов, забаррикадированных теми вёдрами.
Как раз жильцы-то не очень напрягаются-сами машины поставили. Стопхам посмотрите.
 
#752150 20.03.2017 в 23:39
Antabus пишет:
Стопхам посмотрите.
Смотрели. На редкость противно. Хамы по жизни ругаются с хамами на дороге
Google
 
#752155 21.03.2017 в 04:37
Есть множество документов о количестве репрессированных – известная справка для доклада Хрущева 1954г., справка начальника архивного отдела МВД Павлова, справка для президиума ЦК КПСС 1963г., сообщение КГБ СССР 1988 г., цифры везде примерно одинаковы. Согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР (ныне — ФСБ РФ), за весь советский период (1918-1990 гг.) по обвинениям и государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3 853 900 человек, из них 827 995 приговорены к смертной казни2. Несколько иной информацией располагал 1 спецотдел бывшего МВД СССР (ныне — МВД РФ). По статистике этого спецотдела, в период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений было осуждено 4 060 306 человек, из них 799 455 — к высшей мере..

Я уже приводила ссылки на Госархив,
http://www.statearchive.ru/394
где можно посмотреть эти цифры, вот мой пост на 12 стр. этой темы, некоторые скрины приложены.
https://forum.n-sk.info/?mess=670988#670988
Напомню, что эти документы подготовил «Мемориал», т.е. организация, которая ну никак не будет эти цифры занижать. Каждый документ – со ссылкой на архивную единицу. Это не обзоры и не справки, это служебная статистика НКВД, и уж сами-то себе они не врали (в соответствии с теми цифрами распределялись довольствие, объем работ и т.д.)
Сам сборник документов с сайта Госархива можно скачать и изучать пристально, если, конечно, хочется не кидаться громкими фразами, а действительно что-то понять.
По этим документам видно, что большинство заключенных ГУЛага – не «политические». Значительную долю составляют осужденные за хищения, т.е. те, кого мы сейчас называем «коррупционерами». Ну и разные уголовники, грабители, убийцы и насильники. А вот уголовники, совершившие крупные хищения государственного и колхозного имущества, учитывались 1-м спецотделом как опасные государственные преступники, и по его статистике входят в общее число «контрреволюционеров».
Например:
Год - за «контрреволюцию» и за «хищения»:
1935 – 26,4% и 12,1%
1940 – 28,7% и 10,4%
1953 – 21,9% и 29,3%
1954 – 34,8% и 28,5%
1955 – 28,7% и 24%

Сравнительная статистика осужденных в 1921-1952 гг. по политическим мотивам (по данным I спецотдела МВД СССР и КГБ СССР)

Мвит, Riens
 
#752161 21.03.2017 в 08:06
Lana:
Ну вот и выходит 1 млн расстреляных и 2 млн репрессированых. а остальное население зашугано и в глазах огромные цифры....Но это только учтенка, которую кстати тоже можно подделать со временим. Один документ заменить другим. Но естественно потребуют док-ва... которых никто не сможет предоставить.

Но все равно, кол-во не должно умалять факт в том что "красный террор" был так себе....фигней...
 
#752163 21.03.2017 в 08:10
Карамель
Смотрели. На редкость противно. Хамы по жизни ругаются с хамами на дороге
Не согласен с вами. Представьте что на ринг выйдут 2 боксера - и один из них пацифист. Как думайте кто победит?

Одни же пытаются учить других ПДД, и делают верно.

Или может тоже будете осуждать полицейского который убъет в перестрелке бандита? Думаю что нет, вот и тут - из двух зол выбирают наименьшее (с)
 
#752166 21.03.2017 в 08:29
Sheogorath пишет:
Одни же пытаются учить других ПДД, и делают верно.
Побоями и порчей чужого имущества? Вообще неверно

Последнее изменение: 21.03.2017 в 08:29 от Карамель
 
#752168 21.03.2017 в 08:44
Карамель
Побоями и порчей чужого имущества? Вообще неверно
В этом плане да - "превышении полномочий"...надо в суд их. Хотя их поэтому и отменили, ибо перешли ту самую грань дозволености, но в первых выпусках они как раз и были жертвами - сколько раз их сбивали авто, под колеса попадали на тротуарах, сколько раз ГИБДД ничего не могло сделать....

А теперь взгляним на заокеанского друга, там не чураются потерями в авто, собственности и расстреливают преступника не выполняющего требования ибо страховые фирмы все или отчасти компенсируют и полиция тоже.....а у нас что?

Вон в Казани бывший сотрудник полиции в наркотическом состоянии в аэропорту гонял на девятке - это нормально? Нет...и его что? Оправдали!

Поэтому лучше уж СтопХам, Дружинники, Движение За трезвость...чем ничто!

Но это не по теме. Хотя близко к тому что и при Сталине что и нынче - скорее борются с инакомыслием чем с криминалом.
 
#752239 21.03.2017 в 13:03
Lana пишет:
Есть множество документов о количестве репрессированных – известная справка для доклада Хрущева 1954г., справка начальника архивного отдела МВД Павлова, справка для президиума ЦК КПСС 1963г., сообщение КГБ СССР 1988 г., цифры везде примерно одинаковы. Согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР (ныне — ФСБ РФ), за весь советский период (1918-1990 гг.) по обвинениям и государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3 853 900 человек, из них 827 995 приговорены к смертной казни2.

Ну да, примерно везде одинаковые Разброс совсем небольшой, от сотен тысяч до десятка миллионов. Гуманитарии рулят

Lana пишет:
Я уже приводила ссылки на Госархив,
http://www.statearchive.ru/394

Это даже наверное хуже, чем привести ссылку на гугл
www.google.ru

Lana пишет:
Напомню, что эти документы подготовил «Мемориал», т.е. организация, которая ну никак не будет эти цифры занижать.

Мемориал работает слабо, обрывочно. То, что он не покрыл всего объёма можно говорить с полной уверенностью. Поэтому цифры даже у них заниженные. Вопрос только насколько они занижены. По их же собственным раскладам вариации в -50%/+200% выходят лехко.

Lana пишет:
Каждый документ – со ссылкой на архивную единицу. Это не обзоры и не справки, это служебная статистика НКВД, и уж сами-то себе они не врали (в соответствии с теми цифрами распределялись довольствие, объем работ и т.д.)

По общему количеству может и не врали. По распределению запросто. Ничего не стоило впаять политическому уголовную статью. Даже сейчас это делается запросто. Ну и в их статистику не попала огромная часть пострадавших. Я уже говорил о детях, родившихся у невинно осуждённых. Куча других родственников, которых и сажать не нужно было, ,чтобы наказать. У них на лбу светилось клеймо "ххх врага народа", что ломало их жизнь перманентно.

Lana пишет:
Сам сборник документов с сайта Госархива можно скачать и изучать пристально, если, конечно, хочется не кидаться громкими фразами, а действительно что-то понять.

Забавно наблюдать те самые "громкие фразы", сразу же за пафосным абзацем

Lana пишет:
По этим документам видно, что большинство заключенных ГУЛага – не «политические».

Куда уж громче. Популизм нулевого уровня

Sheogorath
Последнее изменение: 21.03.2017 в 13:04 от Chimik
 
#752241 21.03.2017 в 13:09
Chimik:
Я не пойму только одно, зачем отбеливать все это? Из-за системы или режима? Дескать не миллионы, а пару тыщ невинно убиенных? И что это меняет? Ничего, да хоть пару сотен было - это бы говорило что Система "неверно работала..." Ну нет нужно доказывать с пенной у рта что не миллионы и миллириарды, а единицы, да и то они тоже виноваты.
 
#752245 21.03.2017 в 13:18
Возможно, в этом сообщении есть нарушение правил форума:

Нарушение моральных норм и этики

Согласны: 2, против: 2

Ответ модератора: отклонено
нет нарушений
Sheogorath пишет:
Я не пойму только одно, зачем отбеливать все это?

Чтобы возвратиться в газовую камеру, в которой потолки побелены, стены покрашены, а на выхлопной трубе, торчащей из стены навинчен хромированный диффузор

В ту, что вся в блевотине и с костями чьих-то дедов по углам как-то не очень хочется возвращаться, даже внучкам палачей. Не эстетично уж больно.

2002-2017 Нск Инфо, Новокуйбышевск
Разработка: Андрей Логинов. Skype: VIRT_nsk
Размещение рекламы на портале: virtnsk@gmail.com