#315318 10.04.2012 в 14:38
shavape пишет:
Если объект А может содержать в качестве элемента объект той же природы, что и сам объект А, то такойобъект не может быть множеством, но только категорией, причём в достаточно специфическом смысле.

Культура - столы
Субкультура - дубовые столы.

Столы - это не множество?
То, что столы бывают дубовые, пластиковые или железные - запрещает столам быть множеством?
 
#315330 10.04.2012 в 15:25
Raiken:
Нет. Со столами - да.
А с культурой и субкультурой - нет.
Культура и субкультура, по сути объекты одной природы, но разнесённые определённым образом.

Их разделение не существенно, поскольку одно не отделимо от другого.
 
#315333 10.04.2012 в 15:42
Поясните мне принципиальную разницу, если не затруднит.

Культура и субкультура НЕ разнесенные объекты. И это не объекты вообще, а множества элементов, причем одно из них полностью входит в другое. Нет такого элемента субкультуры, которое не являлось бы элементом культуры.
 
#315343 10.04.2012 в 16:04
Если это множества, то что являются их элементами?
Если один элемент может принадлежать то одному "множеству", то другому, то ни тот ни другой объект уже не есть множество.

Кроме того, субкультура может быть включена, как элемент в культуру, что, в принципе, не возможно для множеств. И сама культура есть элемент культуры, где есть множества, которые содержат себя в качестве своего элемента?

Далее, если субкультура и культура не разнесены и есть множества, то нет смысла вообще говорить о том, что нечто перекочевало из субкультуры в культуру или наоборот.

Далее, и субкультура и культура, помимо "элементов" имеют в себе ещё и отношения и ценности и ценностные отношения и..., т.е. это уже нечто сверх множества...

Хотя если культуру понимать, как агрокультуру, то можно сорняки счиать субкультурой, а окультуренные сорняки культурой. но тогда культура и субкультура не будут даже пересекаться и лежать в некоем универсуме...
 
#699176 15.07.2016 в 02:01
Раз уж речь тут в большей степени шла о музыке, то решил это поместить сюда.
Необычные опыты среди «первобытных» индейцев Амазонии показали, что они не делают различий между гармоничной и неприятной музыкой, что опровергает миф о врожденной склонности человека к эстетически «правильным» мелодиям, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
"Нам довольно сложно было найти людей, которые бы никогда не слышали западной популярной музыки. Большинство жителей Земли постоянно окружены ею, и в западной поп-музыке много гармоничных аккордов. По этой причине нам было, с одной стороны, сложно опровергнуть идею, что нам нравятся гармоничные мелодии по той причине, что мы к ним привыкли, а с другой — проверить и доказать ее", — заявил Джошуа Макдермотт (Joshua McDermott) из Массачусетского технологического института в Бостоне (США).
Еще со времен древних греков математики и музыканты заметили, что существуют различные сочетания нот, которые особенно приятны и неприятны звуку. Приятные, или гармоничные аккорды, как правило состоят из нот, чьи частоты соотносятся как два к трем, или приближаются к этой пропорции (4:5, 5:9 и так далее). Пример этого — так называемая «идеальная квинта», сочетание нот до и соль. Неприятные сочетания звуков, или диссонанс, включают в себя все остальные аккорды.
Всеобщий характер представлений о подобной гармонии, наблюдавшийся на протяжении всей истории Европы, начиная с Пифагора и заканчивая сегодняшним днем, заставил многих нейрофизиологов предположить, что наш мозг биологически «заточен» на восприятие именно таких звуков. Ученые долгое время пытались найти «центр чувства музыки» в нервной ткани, однако никому не удавалось это сделать.
Макдермотт и его коллег показали, что подобный центр вряд ли существует, воспользовавшись возможностью, которую им предоставил знакомый антрополог, изучавший быт и обычаи индейцев цимане из центральной Амазонии. Это племя продолжает жить в первобытно-общинном строе и имеет минимальные контакты с европейцами и «продуктами» их творчества, в том числе и с музыкой.
Авторы статьи записали несколько «треков» из комбинаций гармоничных и диссонансных сочетаний нот и проверили, какие из них больше понравятся индейцам. В общей сложности ученые изучили музыкальные вкусы более 100 жителей деревень цимане, которые они посещали в разные времена на протяжении последних пяти лет.
Эти опыты показали, что представления о врожденной склонности человека к гармоничной музыке являются фикцией — индейцам в равной степени нравились как «приятные», так и диссонансные аудиозаписи. Что характерно, жители других деревень и городов Бразилии и Боливии, имевшие представления о западной музыке, предпочитали гармоничные звуки, хотя и в меньшей степени, чем американцы и европейцы.
Что это значит? Открытие группы Макдермотта и его коллег означает, что человек не имеет врожденного «чувства прекрасного» в отношении музыки, и что это качество воспитывается в нас окружающей культурой, другими людьми и родителями. Можно сказать, что культурная эволюция человечества может «программировать» наш мозг на восприятие конкретных звуков и других раздражителей в качестве приятных или неприятных вещей, а не наоборот, наш мозг заставляет нас считать ту или иную музыку хорошей или плохой, заключают ученые.
https://news.rambler.ru/science/34178018/?track=news_othernews
 
#700784 25.07.2016 в 12:09
Интересный дискусс - вырванный из другого текста и перешедший из разряда вклада в историческое значение культуры в определение понятий культуры и субкультуры и их взаимосвязи....

Так вот не важна есть вообще культура или нет, посмотрите историю - там много примеров когда гибнули цивилизации, иногда с потерей всей культурной ценности и наследия, иногда частичной. К примеру ацтеки, Инки, Этрусси, Древний Рим, Древняя (нехристианская) Русь. И не важно что для них была классикой, или культурой\субкультурой. Важно лишь одно - сейчас! именно данный момент!
 
#707059 23.08.2016 в 10:55
Так сегодня выглядит наш стыд. Думаю, все подпишемся под ее словами

Людмила Улицкая:""Последнее, что хотелось бы мне сказать: я живу в России. Я русский писатель еврейского происхождения и христианского воспитания. Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией. Мне стыдно за наш парламент, невежественный и агрессивный, за правительство, агрессивное и некомпетентное, за руководителей страны, игрушечных суперменов, поклонников силы и хитрости, мне стыдно за всех нас, за народ, потерявший нравственные ориентиры.

Культура потерпела в России жестокое поражение, и мы, люди культуры, не можем изменить самоубийственной политики нашего государства. В интеллектуальном сообществе нашей страны произошел раскол: снова, как в начале века, против войны выступает меньшинство. Моя страна каждый день приближает мир к новой войне, наш милитаризм уже поточил когти в Чечне и в Грузии, теперь тренируется в Крыму и на Украине. Прощай, Европа, боюсь, что нам никогда не удастся войти в европейскую семью народов. Наша великая культура – наш Толстой и Чехов, наш Чайковский и Шостакович, наши художники, артисты, философы, ученые – не смогли развернуть политики религиозных фанатиков коммунистической идеи в прошлом и алчных безумцев сегодня."

http://www.svoboda.org/a/26541088.html
________________
Хорошее, вдумчивое интервью Людмилы Улицкой про культуру и ее связь с государством.

prishelec
 
#707061 23.08.2016 в 11:04
Мелисса:
Да не, она не права, война вовсе это не плохо.....ибо воевать кто будет? Да вот в основном биомусор, в че превратилась наша страна... И я понимаю что наше войско повернут в сторону....моджахедов и исламского мира.... Но это в лучшем случае....а пока мы воюем со братскими славянскими народами, кои тоже в глазах ЕС и США - просто биомусор
 
#707062 23.08.2016 в 11:06
Sheogorath:
В течении года, заходя в туалет, читал вот эту книженцию http://books.academic.ru/book.nsf/62065691/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+-+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
тоже можешь прочитать, букв там не много
 
#707065 23.08.2016 в 11:18
prishelec:
Прочитал, и?

13.06.2021 в 09:55
13.06.2021 в 10:51
от prishelec
13.06.2021 в 12:54
13.06.2021 в 19:20
13.06.2021 в 19:28
13.06.2021 в 19:32
13.06.2021 в 19:54
13.06.2021 в 20:03
13.06.2021 в 20:49
13.06.2021 в 22:49
от ka3yc
13.06.2021 в 22:51
13.06.2021 в 22:52
от ka3yc
13.06.2021 в 23:00
13.06.2021 в 23:16
вчера в 10:06
2002-2021 Нск Инфо, Новокуйбышевск
Разработка: Андрей Логинов. Skype: VIRT_nsk
Размещение рекламы на портале: [email protected]