#314789 09.04.2012 в 11:04
Карамель пишет:
Культура не равно классика,не путайте понятия))) А то что вы называете "классикой" в культуре называется "классической музыкой"

Понятия путаете как раз вы. Хотя бы потому, что под культурой понимаете "хорошую музыку". А между тем, субкультура - неотъемлемая часть культуры. Более того - определение какого либо аспекта (группы например) в субкультуру - дело сугубо субьективное и четких границ не имеющая. Вот я например не люблю творчество Битлов само по себе. Но я понимаю и уважаю их смелый эксперимент, давший начало новой ветви музыки. И при этом понимаю, что на тот момент они были тем, что в наше время принято считать субкультурой.

Скрытый текст...
Перенесено модератором Мелисса из темы: Модерирование форума и назначение модераторов (https://forum.n-sk.info/?id=2461)

Sheogorath
 
#314791 09.04.2012 в 11:12
Raiken пишет:
на тот момент они были тем, что в наше время принято считать субкультурой.
“Битлз” вплавлены в английскую и мировую культуру, выбиты на скрижалях столетия. Вино со временем становится ценнее.

Raiken пишет:
под культурой понимаете "хорошую музыку".
Нет, вот в этом меня нельзя обвинить Культура -это и архитектура, и музыка, и хореография.Но повторюсь -культура -не классика.

Raiken пишет:
под культурой понимаете "хорошую музыку"
Ммм...под культурой я понимаю многую музыку, а понятие "хорошая музыка" очень субъективное, моё понятие здесь совсем не при чём. Я считаю "хорошей музыкой" музыку Астора Пьяццолы,но он не классик, а классика Даргомыжского не люблю.

Скрытый текст...
Перенесено модератором Мелисса из темы: Модерирование форума и назначение модераторов (https://forum.n-sk.info/?id=2461)
 
#314796 09.04.2012 в 11:18
Карамель:

Вы пишете полную бессмыслицу. "Заслуженность" не может быть мерилом культуры. Изначально вы сказали, что Шостакович и Битлы это культура, а Плесень - нет.
Я же пытаюсь объяснить, что Битлы, в своё время были ровно такой же субкультурой как плесень сейчас. Другое дело, что гораздо более успешной.
А ещё, что даже "перехода" из субультуры в культуру не нужно, чтобы быть собственно культурой. Ибо субкультура это часть культуры, как ни крути. Хотя бы потому, что понятие это целиком искуственное, и может включать в себя самые разные вещи, в зависимости от личности классифицирующего.
И то, что сумеет закрепится, как общепризнанный образец культурного наследия и станет классикой, будь это симфонический композитор, или рисующий задницей художник-отморозок.
Кто знает, может быть однажды (нидайбог конечно) они поменяются местами.

Скрытый текст...
Перенесено модератором Мелисса из темы: Модерирование форума и назначение модераторов (https://forum.n-sk.info/?id=2461)

Hunter
 
#314800 09.04.2012 в 11:27
Raiken пишет:
Вы пишете полную бессмыслицу.
Обоснуете?

Raiken пишет:
И то, что сумеет закрепится, как общепризнанный образец культурного наследия и станет классикой
Так и образуется культура. Но "плесень" никогда не станет культурой,при всём её желании. Тем более ни о каком "культурном наследии" этой и подобных групп не должно идти речи

Raiken пишет:
Изначально вы сказали, что Шостакович и Битлы это культура, а Плесень - нет.
Так и есть,ибо,повторюсь, Плесень никогда не перейдёт из субкультуры в культуру, как это получилось у Битлов

Скрытый текст...
Перенесено модератором Мелисса из темы: Модерирование форума и назначение модераторов (https://forum.n-sk.info/?id=2461)
 
#314807 09.04.2012 в 11:42
Карамель пишет:
Обоснуете?

В том же посте

Карамель пишет:
Так и образуется культура. Но "плесень" никогда не станет культурой,при всём её желании. Тем более ни о каком "культурном наследии" этой и подобных групп не должно идти речи

Конкретно плесень, скорее всего нет, но при чем тут это?

Карамель пишет:
Так и есть,ибо,повторюсь, Плесень никогда не перейдёт из субкультуры в культуру, как это получилось у Битлов

А я повторюсь, что вы распространили упоминание конкретной группы (групп) на систему в целом. И пришли к неверным выводам.
Такое бывает, когда пытаешься строить логические выводы из неверных предпосылок.

Скрытый текст...
Перенесено модератором Мелисса из темы: Модерирование форума и назначение модераторов (https://forum.n-sk.info/?id=2461)
 
#314906 09.04.2012 в 15:59
Карамель пишет:
Так и образуется культура. Но "плесень" никогда не станет культурой,при всём её желании. Тем более ни о каком "культурном наследии" этой и подобных групп не должно идти речи
А панк-культура все еще живет
 
#314909 09.04.2012 в 16:01
Riens пишет:
А панк-культура все еще живет
И пусть живёт,только какой вклад она внесёт в культуру? И сколько проживёт,тоже вопрос
 
#314912 09.04.2012 в 16:04
Карамель пишет:
И сколько проживёт,тоже вопрос
Да уж лет 40й ей то уж точно есть ... Второе поколение тусуется с ирокезами. А что принесло ? Как и любая неформатная музыка - это выражение протеста поколения ...
 
#314914 09.04.2012 в 16:07
Raiken пишет:
Конкретно плесень, скорее всего нет, но при чем тут это?
Как это при чём? В рамках беседы,конечно,же. Но на месте "Плесени" могло стоять название любой другой группы из вышеупомянутых.

Raiken пишет:
А я повторюсь, что вы распространили упоминание конкретной группы (групп) на систему в целом.
Так каждая конкретная группа(композитор,творец) и есть часть системы. Кто-то попадает в нишу культурной ценности для общества сразу,кто-то из субкультуры, значения не имеет.

Raiken пишет:
Такое бывает, когда пытаешься строить логические выводы из неверных предпосылок.
Ну ведь они не верны не априори, а лишь с ваших слов, не так ли?
 
#314916 09.04.2012 в 16:09
Riens пишет:
Да уж лет 40й ей то уж точно есть
По меркам развития цивилизации это небольшой срок
Riens пишет:
А что принесло ? Как и любая неформатная музыка - это выражение протеста поколения ...
И пусть и замечательно! Любая субкультура по определению появляется как протест против устоявшихся норм

13.06.2021 в 09:55
13.06.2021 в 10:51
от prishelec
13.06.2021 в 12:54
13.06.2021 в 19:20
13.06.2021 в 19:28
13.06.2021 в 19:32
13.06.2021 в 19:54
13.06.2021 в 20:03
13.06.2021 в 20:49
13.06.2021 в 22:49
от ka3yc
13.06.2021 в 22:51
13.06.2021 в 22:52
от ka3yc
13.06.2021 в 23:00
13.06.2021 в 23:16
вчера в 10:06
2002-2021 Нск Инфо, Новокуйбышевск
Разработка: Андрей Логинов. Skype: VIRT_nsk
Размещение рекламы на портале: [email protected]